Пылающий январь.

В прямом эфире НГС специалисты МЧС ответили на вопросы читателей о пожарах и о том, можно ли их предотвратить

Андрей Киндиревич - заместитель начальника отдела государственного пожарного надзора и профилактической работы управления надзорной деятельности и профилактической работы Главного управления МЧС России по Новосибирской области.

Александр  Погорелов- начальник отдела нормативно-технического и лицензирования управления надзорной деятельности и профилактической работы Главного управления МЧС России по Новосибирской области.

Ива Аврорина: Сегодняшняя тема — январские пожары. В нынешнем году пожаров в это время больше, чем в прошлом году. Так ли это?

Ответ

Андрей Киндиревич: В прошлом году всего в Новосибирске зарегистрировано 3450 пожаров, на которых погибло 242 человека, 412 человек получили травмы. На загорание пожарные подразделения выезжали более 7,5 тыс. раз. Это больше, чем в 2 раза по сравнению с 2013 годом. В январе этого года, на данный момент, произошло уже 252 пожара, на которых погибли 25 человек, 27 травмировано. Это областная статистика. По сравнению с прошлым годом количество пожаров пока уменьшилось на 15 случаев. Погибло на четверть больше. По травмам пока снижение на 6 случаев. В Новосибирске произошло в январе 118 пожаров из всех 252. Получается, в 60 % случаев горит город. В прошлом году в Новосибирске было 104 пожара, погибло 10 человек. В прошлом году — 4. Травмировано 16, в прошлом году — 23. Наибольшее количество пожаров в городе и области — в жилье, 60–70 %. Это традиционная цифра.
В этом году на четверть больше погибших. Произошел ряд пожаров с групповой гибелью людей, том числе, в период праздников. Это вообще такие вредные праздники для служб всех оперативных. С 3-4-го числа обстановка обычно накаляется, хотя этот год был удачным, многие ухали на отдых. В этом году было меньше людей на улицах. 31 числа в 5 вечера уже вообще никого на улицах не было. Или все сидели дома.

Ива Аврорина: В этом году в январе пожаров было меньше, но погибло больше людей. С чем это связано?

Андрей Киндиревич: В частном сегменте больше всего пожаров. Там произошло 126 пожаров. А всего в жилом секторе — 184 пожара. Считайте — 80 %. В квартирах многоквартирных домов произошло 36 пожаров. В городе — 33 пожара, в прошлом году их было 18. Количество пожаров выросло в 2 раза. Связано с праздниками. В основном гибнут люди, ведущие асоциальный образ жизни. 

Ива Аврорина: Соседи от этого страдают? Человек благополучный может себя чувствовать в безопасности.

Андрей Киндиревич: Вряд ли. Был случай, когда на в Кировском районе было два пожара — на Петухова, в многоквартирном кооперативном доме, и на Палласа в пятиэтажке. Затулинка — такой интересный район, на Петухова жили обычные люди, а на Палласа — сотрудники служб внутренних дел. Когда горела многоэтажка на Петухова, на 4-м этаже, погибли 4 человека — 2 в квартире и 2 на лестнице. В квартире люди пьяные праздновали день рождения ребенка. Папа с дедом переборщили. А на Палласа, где жили сотрудники служб, к нашему приезду пожар был потушен, подтирали пол тряпкой. Вытащили человека вместе с диваном. Меня это поразило, резкий контраст.
Речь идет о готовности реагировать на неблагополучного соседа. Большая разница. На Петухова было всем всё равно, погибли люди даже не из той квартиры. В благополучном районе вовремя отреагировали, соседи услышали дым, сломали двери и т.д. Это идеальный вариант действия в жилом секторе. Человек в настоящее время разбивает жизнь на дома и на работе. Получается, что на работе его защищает работодатель. А дома мы сами с собой. Этот момент и играет роль, почему увеличивается количество погибших. У нас нет культуры заботиться о пожарной безопасности своего дома.

Вопрос12:37

Ива Аврорина: У нас был вопрос, что в основном горят ветхие дома или с ветхой электропроводкой. Это действительно так?

Ответ

Андрей Киндиревич: Традиционная причина — неосторожное обращение с огнем, в частности — при курении. С начала года по этой причине произошел 51 пожар, 11 человек погибли из 25. 37 пожаров, на которых погибли 6 человек, — из-за нарушении правил устройства и эксплуатации печей. Столько же, 37, произошло по причине нарушения правил безопасности электрооборудования, в том числе электробытовых приборов.

Александр Погорелов: Основные причины неполадки в проводке — в частном секторе. В многоквартирных домах это безопаснее, так как там нет печного отопления и есть защита электропроводки из слоя негорючего материала. В частных домах, которые, как правило, деревянные, это более опасно, есть, куда развиться пожару. Что касается защиты, хочу сказать, что в многоквартирном доме противопожарная защита более качественная. Каждый многоквартирный жилой дом должен быть оснащен автономными пожарными оповещателями по требованиям нормативных документов. Как правило, мы видим, что сами граждане срывают эти датчики или не меняют батарейки. 

Ива Аврорина: Это только в новых домах датчики?

Александр Погорелов: Норма вступила в силу с 2008 года. После 2008 года во всех многоквартирных домах должны быть эти датчики. 

Ива Аврорина: Они должны находиться в местах общего пользования?

Александр Погорелов: В местах общего пользования. Если это многоквартирный дом больше 10 этажей, там оборудуются системы автоматический противопожарной сигнализации. Если меньше 10 этажей, оборудуются только квартиры. Автономный пожарный извещатель как минимум один должен висеть. В строящихся домах с 2008 года уже датчики должны быть установлены. Что касается вторичного жилья, жильцы должны сами устанавливать. Мне в свое время датчик помог не погибнуть. У меня есть дача, есть техническое помещение, где стоит печь, там поставил извещатель. У меня ребенок 10 лет закрыл задвижку, мы легли спать, процесс горения продолжался. Через 40 минут сработал извещатель, благодаря чему мы остались в живых. Рекомендую пользоваться пожарными извещателями. 
Они продаются в специализированных магазинах, можно посмотреть в справочниках. Цена — от 250 руб. 

Андрей Киндиревич: 250 руб. — цена жизни, получается. Был пожар, погибла семья, когда произошло просто замыкание в электрическом чайнике. Они были нормальными людьми, не пили и т.д. Но не было датчика. Совершенно дикая ситуация.
У нас нормы, с одной стороны, должны быть обеспечены в новых домах, но нет нормы, по которой нужно следить за эксплуатацией этих датчиков. В Белоруссии, например, именно рекомендуется устанавливать датчик, но самое главное — если установлен, он должен быть обязательно исправен. Специальные правила регламентируют установку датчиков в помещениях собственности граждан. Это было в 2001 году, это вообще европейский опыт. Это снижает показатель гибели на пожарах на 50 %. В Белоруссии реальный опыт — на 70 %. По статистике, если зайти на сайт МЧС Белоруссии, есть показатели. Если пожар проходит с участием датчика, это обязательно фиксируется, то есть идет пиар, чтобы народ приобретал датчики. А контролируется это все системой государственного пожарного надзора. У нас как-то это не работает, невозможно проконтролировать. 

Ива Аврорина: Это может быть как-то регламентировано на региональном уровне?

Андрей Киндиревич: У нас это регламентировано в г. Новосибирске. В городе есть постановление о первичных мерах, где гражданину рекомендуется иметь средства пожаротушения, а также датчики. Это прописано. Но сделать это обязательным органы самоуправления, к сожалению, не могут. Есть неплохой опыт внедрения в Красноярска. Были приобретены датчики за счет администрации, установлены в квартирах малоимущих, многодетных. Четкой статистики не дают, не могут сказать, сколько точно спасено. Если статистику с датчиками вести, можно понять, сколько человек не погибли. В этом году мы усиленно работали с губернатором по этим направлениям. Сегодня в трех районах области ведется активно внедрение. В Новосибирском районе планируется 780 домов многодетных семей оборудовать этим датчиками за счет глав администраций. В Новосибирске не получается договориться с мэрией даже для общежитий. Главное сопротивление в том, что говорят — тратятся средства зря. В городе вопрос пока в подвешенном состоянии. Рекомендуется всем, но нет функции контроля. У нас большой город, контролировать тяжело.

Ива Аврорина: Мэрия не готова выделять средства?

Андрей Киндиревич: Как я говорил, есть дом, есть работа. Если у людей отвалилась розетка, они звонят нам, просят починить. Но я не могу прийти к вам в квартиру и сделать это или кого-то заставить это сделать. Вы сами должны нанять электрика, чтобы обеспечить безопасность своего жилья. Есть интересный опыт в Карасуке районе, после пожара, когда погибла многодетная семья, организации, которые занимаются работами в области пожарной безопасности, закупили 219 датчиков для многодетных семей. И передали их в отдел по надзорной деятельности. Они их сами устанавливают по списку. Точно также привлечены спонсоры в Новосибирском районе, где меценаты выделили средства главам администрации на это.

Вопрос12:39

Алексей: Здравствуйте! Прошу расскажите опасно ли оставлять скажем ноутбук подключенный к сети уходя из дома, зарядные устройства для сотовых телефонов уже известно что опасно оставлять подключенными к розетке.

Ответ

Андрей Киндиревич: Эти устройства не предназначены для постоянной работы. Не сертифицированы на круглосуточную работу. Может произойти все, что угодно - бросок напряжения, неисправность блока питания. Нельзя даже оставлять даже зарядки от телефона без телефона. Я не доверяю даже холодильнику, который сертифицирован. Я знаю, что у меня на этой линии стоит исправный автомат. Если что-то произойдет с холодильником, он отключит линию. Стараюсь выключать все электроприбора из розеток. Это кстати написано в правилах противопожарного режима.

Ива Аврорина: То есть нужно всегда обесточивать все приборы? Именно из розетки?

Александр Погорелов: Да, особенно телевизор. Я оставляю только холодильник. И он у меня также подключен через блок питания, который в случае чего отключается.

Вопрос12:46

Марк: С чем, по вашему мнению, была связана волна автомобильных пожаров 22-23 января, ведь сильные морозы ударили на несколько дней позже. Почему чаще всего горят машины? Проводка, "автодеяла" или другие причины?

Ответ

Андрей Киндиревич: В январе по автомобилям было 33 пожара по области, 23 в городе. По сравнению с прошлым годом — увеличение в 2 раза за январь.

Ива Аврорина: В этом январе на четверть выросло количество жертв, в 2 раза — число автомобильных пожаров. В многоквартирных домах выросло количество пожаров в 2 раза. С чем связано?

Андрей Киндиревич: Пожары автомобилей — виноват всегда владелец, если ее не подожгли.
В январе были случаи поджогов, в том числе групповые. Это связано с недовольством жителей. Еще 10–15 лет назад оставить под окнами было дико. Сегодня машинами забиты все территории, газоны. Находятся люди, которые этим недовольны.
Что касается одеял. Есть одеяла сертифицированные, есть нет. Это тоже может быть причиной возгораний. Большой сегмент — по неисправности машин, когда ставят так называемый кипятильник, электропрогрев. Много машин обеспечены этим устройством. Не от топлива, а именно электрический — когда из квартиры тащат провод.
Есть ряд пожаров в результате ДТП. Мы пытаемся по этому поводу взаимодействовать с ГИБДД. Когда идет процесс регистрации автомобилей, они вручают памятки, но сейчас люди их, как правило, не читают. Просто изменилось отношение людей к проблеме безопасности. Ослаблен на законодательном уровне процесс техосмотра, например. Это тоже может быть причиной. 

Ива Аврорина: А почему 22 и 23 января?

Андрей Киндиревич: Был всплеск. Люди готовились к морозам, могли производить дополнительные меры прогрева. Вообще, по статистике, усиление морозов когда идет, все говорят про увеличение количества пожаров. Ничего подобного, в первый день морозов как раз ничего не происходит. А когда резко идет оттепель после морозов, как раз возрастает количество пожаров, когда люди не могут перестроиться с морозов, продолжают принимать те же меры.

Вопрос12:50

Надежда: В случае возникновения пожара в многоквартирном доме. Как правильно себя повести и что нужно сделать в первую очередь чтобы спастись, если ты живешь к примеру на 11 этаже. Большое спасибо.

Ответ

Александр Погорелов: С 11-го этажа требования к жилым домам более высокие. Там появляются дополнительные незадымляемые лестничные клетки. Что касается обычной многоэтажки, в первую очередь нужно постараться выйти из квартиры, если нет возможности — закрыть плотно дверь, окна, чтобы не было тяги. Если пожар произошел снизу, продукты горения идут вверх. Если откроем форточку, будет создаваться тяга. 

Андрей Киндиревич: В каждой квартире выше 5-го этажа есть зона безопасности на балконе. Человек может выйти на балкон, встать в простенок, который должен его защитить. Спасательная техника вся предназначена для проникновения в квартиры, в том числе в эти зоны. Человек интуитивно идет к окну, находится в этом простенке. Если нет телефона, рекомендуется привлечь внимание на улице. 
Был случай, когда мальчик привлек прохожих криками. Вызвали спасателей, его спасли. 

Александр Погорелов:
Есть определенная статистика по подобным случаям. Дети остались одни, стали кричать. Со слов очевидцев, парень прохожий просто разбил окно, вытащил детей и удалился. Мы не можем найти героя :)

Вопрос12:55

Сергей: Я постоянно, буквально на каждом шагу вижу предупреждения о том, что жить опасно: фразы "МЧС предупреждает" говорят о том, что я могу умереть в любую минуту. А теперь серьезно: господа, ваше ведомство очень сильно пугает моих детей! Каждый день они в метро видят кучу роликов о том, где, что и когда может взорваться, загореться и т.д. Прошу вас - перестаньте нагнетать атмосферу всеобщей напряженности и повсеместной опасности! Да, везде можно получить травму или лишиться жизни. Можно и с крыльца упасть и кости переломать. Но надо найти "золотую середину" - и людей информировать, и не создавать атмосферу всеобщего бедствия.
Помогать людям надо, не перечисляя бесконечный перечень возможных опасностей. Смените, пожалуйста, тактику. По крайней мере, я не хочу, чтобы мои дети каждый день на каждой станции метро видели подобные ролики.

Ива Аврорина: Вам как кажется? Ситуация угрожающая, конечно. Какие методы пропаганды помогут достучаться?

Ответ

Александр Погорелов: Если будем показывать красивые ролики о том, что все хорошо, не показав страшную картинку, то граждане просто не обратят на это внимание. У нас такой менталитет. Многие имеют автомобиль, даже по себе замечаю такой факт. Проезжаю, вижу ДТП. Первые километры притормаживаю с чувством опасности, а потом еду так же — чувство опасности затухает. К сожалению, приходится использовать именно такие методы — показывать страшные ролики, чтобы люди задумывались, помнили, всё ли они выключили. Как правило, это с женщинами происходит — забывают выключать. Я всегда сам контролирую этот процесс.

Андрей Киндиревич: Он дома запугивает, но они же не боятся (Улыбается.) В прошлом году классный руководитель сына, он учился в 1-м классе, попросил провести лекцию. Соседний класс тоже попросил провести. Учитель попросила провести еще в 4-м классе. Там дети вообще не знают, что такое МЧС, в отличие первоклассников. Сегмент безопасности уменьшается в связи с взрослением, увеличивается нагрузка, они просто забывают про эти вещи. Если они не будут видеть хотя бы в метро, они вообще не будут знать об этом.

Вопрос13:04

Алексей: Благодарю за ответ по предыдущему вопросу. Еще вопрос: на сколько опасно курить в подъезде? Есть ли основания жаловаться и куда на курильщиков в подъезде ссылаясь на опасность пожара?

Ответ

Андрей Киндиревич: Опасность там одна — мусоропровод. Если просто курить, опасности нет. Опасно курить не в подъезде, а на балконе, когда бросают окурки. 
Всегда дело в равнодушии для жителей многоквартирных домов. Сегодня даже в общежитии не знают своих соседей, не общаются.

Ива Аврорина: Это мы вряд ли сможем исправить.

Александр Погорелов: Что касается маргинальных элементов — обнаружить пожар на ранней стадии, попытаться помочь в начальной стадии потушить пожар, постараться оповестить остальных соседей, сообщить в пожарную охрану. У нас существует норма: максимальное время прибытия — 10 минут. В течение этого время пожар не наберет разрушительную силу. В жилых домах речь идет о соседних квартирах.

Ива Аврорина: У нас это соблюдается? 

Александр Погорелов: Это первый ствол. Эта норма безусловно в центральной части соблюдается. Но есть новые районы… на которые по требованиям нормативов наши службы не смогут приехать. Мэрия эта проблематика озадачилась.

Андрей Киндиревич: Отдаленные районы — там стоят отдельные посты — машина, которая имеет боевой расчет, выезжает. Например, в Затоне. 

Ива Аврорина: А вот новые районы густонасленные?

Александр Погорелов: Туда не доедет федеральная часть, но эта часть будет. В городе нет проблемы. Есть в садовых обществах, когда там стали жить постоянно, не только летом. Пожары там увеличиваются, а законодательно это не регулируется. Как не чистили дороги там, так и не чистят. Трудно проехать пожарной машине.

Ива Аврорина: То есть до любой точки время приезда — не более 10 минут?

Андрей Киндиревич: Главное — сообщить. Часто люди ждут, думают, что уже кто-то сообщил. Нельзя оставаться равнодушным.

Вопрос13:06

Анастасия: Куда пожаловаться, если люди заваливают лестничные клетки крупногабаритным хламом. Это регламентируется?

Ответ

Андрей Киндиревич: Безусловно, это регулируется. Мы все равно при поступлении жалобы организуем проверку, но вообще это вопрос к государственной жилищной инспекции. 

Александр Погорелов: Сама управляющая компания, сами граждане должны прописать дополнительные требования.

Вопрос13:06

Павел Викторович: Скажите, с уходом Сергея Кужугетовича Шойгу многое изменилось?

Ответ

Андрей Киндиревич: Нормы как были, так и остались.

Вопрос13:07

Алексей: Слышал, что сокращают штаты в МЧС России. Не повлечет ли это за собой рост пожаров?

Ответ

Александр Погорелов: Сокращают административный штат. А боевые подразделения увеличивают. На сколько — пока неизвестно. Идет оптимизация штатной структуры.

Вопрос13:07

Антон: Хотел бы у Вас работать, как устроиться и какое образование необходимо?

Ответ

Александр Погорелов: Ул. Октябрьская, 80 — кадровая служба. Но пока набор прекращен. Образование как минимум среднее. Служба в армии, здоровье.

Вопрос13:08

Ольга: Добрый день!
скажите пожалуйста как попасть к вам на работу в должности Диспетчера?
Знаю что только своих берете правда ли это ? и к кому можно обратиться по поводу вакансии ?

Ответ

Александр Погорелов: Периодически требуются в частях, нужно идти в кадровый отдел. К сожалению, туда многие не идут, так как эта должность низкооплачиваемая.

Вопрос13:11

Алексей: А если сокращают сотрудников государственного пожарного надзора в районах, кто будет проводить проверки? Вспомните "Хромую лошадь"

Ответ

Андрей Киндиревич: Пример неудачен. Там всё так преподали, что виновен эксперт. Там было двухсоткратное увеличение нагрузки. Надзор сокращают, но его все равно оставят. Даже если уберут из федерального сегмента, его оставят на субъектном уровне. 

Ива Аврорина:
А хватит людей?

Андрей Киндиревич:
Сегодня у нас президент объявил налоговые каникулы и надзорные каникулы трехгодичные. Из плановых проверок исключены индивидуальные предприниматели и малый бизнес. Если будут нарушения, мы имеем право их внепланово проверить. Но, презумпция добросовестности, как сказал президент. Этот сегмент от проверок сейчас будут освобождать тех, кто не имеет особых нареканий. 

Ива Аврорина:
Вы не боитесь, что это приведет к росту пожаров?

Андрей Киндиревич:
От количества проверок вряд ли это увеличится. Основной сегмент пожаров — в жилье. Пока не возникнет элемент самосознания, порядка не будет. А что касается именно бизнеса, внедряются новые формы пожарного надзора в соответствии с техническим регламентом. 
Тема бесконечная, мы открыты для граждан, звоните, мы проконсультируем.